El chojin, Buenafuente y Cuba

La mayoría ya habréis oído algo de la polémica aparición de El chojin en Buenafuente. Algunos le criticaron por sus frases sobre Cuba, y él mismo tuvo que salir a defenderse en su blog. Lamentablemente tanto el chojin como sus críticos se van por las ramas y no se centran en el tema. Al final nadie habla de Cuba ni aclara al público sus argumentos para demostrar que tiene razón o el otro se equivoca.


Desde mi punto de vista:

  1. El chojin hace un poco de humor negro relacionando a Fidel con una urna funeraria. Probablemente un humor negro no muy adecuado para la televisión y menos para los sensibles comunistas, pero lo que está claro es que El chojin no dice que desee la muerte de nadie como dice alguno por ahí.
  2. El chojin dice que el gobierno dirá quien puede salir de Cuba. ¿Acaso es mentira? En este vídeo procastrista reconocen que habrá un control para evitar la fuga de cerebros. Según el vídeo esta limitación afectará a muy poca gente, pero aún así es lógico que sea motivo de denuncia y mofa ya que hasta ahora se hanpuesto más problemas a la hora de salir de cuba a su población. Que no era una prohibición total, pero todos conocemos casos de gente a la que el gobierno cubano no le han dejado salir (los casos en el que el pais receptor no les afecta es otra historia).
  3. Creo que lo único en que se equivoca el Chojin, es en decir que en Cuba no hay democracia ni urnas. No entiendo mucho del tema, pero he leído algo sobre ello y parece ser que sí hay elecciones, pero a pesar de leer sobre el tema no he encontrado donde se haga referencia claramente a si esas elecciones sirven para elegir al lider (el puesto de Fidel Castro) o para escoger otras cosas de menor importancia. Agradezco que alguien de luz sobre ello en los comentarios (que no se limite a poner un enlace con mucho texto), y lo aclare de una forma sencilla y rápida. Pero entiendo que su sistema es bastante distinto del nuestro y desemboca en que el líder no cambie, y por eso desde fuera nos da la sensación de que no hay una verdadera democracia.

Sé que cuando lean esto algunos, empezarán a pensar que EEUU es peor, que en España se hacen cosas semejantes… y seguro que tienen toda la razón. Pero creo que ese no es ni el tema que trataba Chojin, ni el que estoy intentando tratar hoy en el blog. Lo mal que hagan las cosas los países capitalistas no es motivo para no denunciar también las cosas malas del gobierno cubano, incluso aunque algunas de esas medidas poco buenas para el pueblo sean consecuencia de embargos y malas acciones por parte de otros países.

Ahora pido que hoy no convirtamos el tema de Cuba en una discusión más de comunismo vs capitalismo, ni Cuba vs imperialismo, ni Cuba vs España. Me gustaría que hoy intercambiaramos información sobre Cuba (sólo sobre Cuba) para que todos aprendamos, pero no confundáis defender el sistema de Cuba, con críticar los sistemas de otros países porque eso está muy visto y no conduce a aclarar nada.

Cuando se habla de estos temas siempre hecho de menos que los defensores del gobierno Cubano reconozcan también cosas que no son buenas para el pueblo, o que intenten explicar las mentiras que nos cuelan los medios de comunicación (que las hay muchas) de una forma que lo entendamos rápido los que no estamos muy puestos en el tema. No limitarse a meter enlaces a páginas web largas para una pregunta sencilla, o que llevan la manipulación de la información hasta el otro extremo.

Por ejemplo, yo suelo estar al día de la información sobre piratería, pero entiendo que no todos están al día de ella, por eso desde el blog intento contestar siempre a los argumentos antipiratería con frases cortas y claras para que me entienda la gente que no está puesta en el tema. Decir a alguien que es un ignorante y que lea, no es la mejor defensa ante una pregunta incómoda…

Atención: Proximamente una nueva sección de turismo hip hop, viaje a las raices de este estilo musical.

30 pensamientos sobre “El chojin, Buenafuente y Cuba

  1. newvendetta

    En teoría las elecciones si que sirven para elegir al líder. Pero no directamente. Se constituye una asamblea nacional(algo parecido a una parlamento, pero con otro tipo de organización) con los representantes de cada zona. Y la asamblea vota quien ocupara el puesto de comandante en jefe. Donde fidel siempre fue elegido por unanimidad. En las ultima elecciones aunque Raul salio como líder ya empezaron a sonar otros nombres.

    Otro error típico que se suele hacerse al juzgar a cuba es al de comparar su nivel de bienestar con países europeos, sacándolo de un contexto cercano. A cuba hay que compararla con países, como haiti, jamaica… Vamos con los países situados en el Caribe que son los que tienen un contextos similar. Y en esa comparación podríamos advertir una gran gestión de los recursos básicos por parte de cuba. Simplemente hay que echar un vistazo a haiti pre-terremoto y a cuba.
    Y sobre acierto y errores supongo que como cualquier gobierno o sistema…

  2. Hollin

    Buena entrada,una lastima ver a el Chojin solo 5 segundos jaja

    Estuve informándome hace tiempo y tengo entendido que elecciones existen,pero es un simple entretenimiento, no son convocadas por partidos políticos ,si no por asambleas vecinales, y creo que lo que consiguen son delegados para asambleas municipales.

  3. Zombie

    Creo que este hecho ocurre porque hoy en día hay figuras en el rap nacional vistas como eruditos culturales que se mitifican y todo lo que dicen va a misa. El chojin tiene derecho a tener una opinion sobre el tema y no todo lo que dice va a misa… tambien puede equivocarse.

  4. Juan

    Empezando por el final, pedir explicaciones sencillas para casos complicados para ahorrar el esfuerzo de leer, no puede llevar más que a medias verdades, imprecisiones y malas interpretaciones.
    1. Me sorprende que con lo del palo lo tomaras al pie de la letra pero esto sea humor negro 😉
    2. Como ves en el video, el mayor problema para salir de Cuba lo ponen los países destino, como pasa en cualquier país pobre. Para los “cerebros” a los que se les ha dado toda su formación de manera gratuita, se les exige un tiempo de servicio para el país. La fuga de cerebros es un problema en los países pobres y se trata de impedir en la mayoría de ellos, no es propia de Cuba.
    3. En ciencia política (estándar occidental para entendernos), un régimen o sistema político se considera democrático cuando se celebran elecciones libres y justas periódicamente. A grandes rasgos, justas se refiere a que no se manipulen y libres a que cualquiera se pueda presentar. Por este último aspecto vienen las críticas hacia el sistema cubano donde sólo existe un partido.

    De Cuba yo elogiaría muchas cosas y criticaría muchas otras, no tengo ninguna filia con Fidel, pero desde luego no es el tirano que venden los medios. Como dice newvendetta a Cuba se la comprara con los países similares a ella y resulta que Cuba gana por goleada.

    http://www.youtube.com/watch?v=1u5o-Gj72pQ
    Es una constante que los medios de los países produzcan información de los países donde han tenido colonias, que es donde tienen más intereses económicos. Así, aqui se da mucha “info” sobre Cuba, Venezuela, Bolivia, etc, pero en otros medios ni se hacen eco de la noticia. En el caso de MediaPro su aversión viene por no poder desarrollarse empresarialmente en esos países o ver cercenada su hegemonía como en el caso de Prisa (Chávez mandó a tomar por culo a Santillana, herencia del franquismo comprada por Prisa y dijo que la editorial que gestione los libros de texto de Venezuela debía ser venezolana, algo de sentido común, porque la educación de los países está controlada por los países, no por medios extranjeros), no por derechos humanos, o solidaridad ni nada de eso. Buenafuente es un progre lamentable que da lecciones de libertad metiéndose con Cuba o Venezuela, pero no dice nada de países con regímenes que están a años luz de la brutalidad, corrupción y falta de libertades de éstos. Y por eso el Chojin la cagó.

  5. el josevi

    Estoy con Zombie, según sea el mc que haga una crítica será mejor visto o se le buscará las 5 patas al gato, indiferentemente que esté en lo cierto o haga una vista general del asunto.

  6. rockinwitdabest

    @Hollin:
    1- Decir que son entretenimiento por no tener partidos por medio es algo estúpido. El partido puede ser un lastre, un político tiene que estar atento también a los intereses del partido, y eso me da que no beneficia a todos.

    2- No deberías criticar la forma de votar, si no el rendimiento de ello (entendiendo rendimiento como la posibilidad del pueblo para decidir sobre sus asuntos). Sin estar muy puesto en el tema, eso que tu llamas delegados para asambleas municipales podrían ser simples concejales.

  7. sacx

    cuba es más democracia que españa, aqui poco a poco nos van a follar vivos, y si cuba prohibe hacer ciertas cosas democraticas es para seguir como están y apartados de los sistemas capitalistas.

    Lo que pasa es que los medios manipulan mucho acerca de cuba haciendonos creer que es una dictadura.

    Hechadle un vistazo a este video, me hace mucha gracia cuando dice “la policia se ha empleado con dureza” y no se ve ni un solo policía jajaj
    http://www.cubainformacion.tv/index.php?Itemid=86&id=14182&option=com_content&task=view

    Y a caso aquí en españa no hay presos políticos? venga va… es que es exagerado la desinformación de los medios.

  8. MrFru Goienetxetarra

    ¿Democrácia en Cuba?
    NO, en el sentido occidental de la palabra.
    Sí en el sentido de política participativa, ya que cualquier cubano, puede participar en esas asambleas vecinales y ser a su vez un elemento activo de ellas.
    Como reseña os dejo un enlace de youtube donde Willy Toledo, rebate los razonamientos clichés de la mayoría de los anticastristas.
    un saludo terapias, sigue fuerte!

  9. admin Autor del artículo

    Juan
    No es ahorrar esfuerzo en leer, es ahorrar perderse entre una marea de texto en la que no se concreta nada. Es como si para explicarte la ley sinde te enseño el tocho de proyecto de ley, no te enteras de la anchoa…
    1. Si hubiera dicho lo del palo, en un programa de humor, despues de un monólogo de humor quizá me lo hubiera tomado como humor 😉
    2. Los problemas en paises de destino, entiendo que son los mismos que cualquier otro pais de sudamerica (salvo el caso de EEUU q ya sabemos q no simpatiza con cuba).
    3. ¿Seguro que solo se presenta un partido? Me suena que he leido lo contrario alguna vez… críticas hacia el sistema cubano donde sólo existe un partido.

    sacx gran video!

  10. la_RouSse

    Bueno en este sentido todo el mundo saca a lucir su ideología, los comunistas dirán que es un sistema democrático basado en la comunidad y en el poder del estado (florecillas, mariposillas y niñas saltando a la comba), los que estén a favor de un sistema capitalista dirán que es un infierno, donde la gente se muere de hambre y van a la cárcel por abrir la boca. Y realmente, es una mezcla de ambos, ¿es una democracia? NO, es una dictadura, diferente a las dictaduras que hemos sufrido en europa porque en vez de ser de derechas es de izquierdas, pero todos los extremos son malos y se terminan pareciendo peligrosamente. La gente se muere de hambre?? No, pero muy pobre, tienen los mejores sistemas público, acceso a una vivienda semi digna, sanidad gratuita y universal, educación gratuita, etc. Pero en cambio, hay matices, no tienes derecho a elegir lo que quieres estudiar, el estado elige por ti, ya que paga y tiene que hacer una estimación de los profesionales que necesita el país. Trabajes en lo que trabajes cobraras prácticamente lo mismo, es la base de un sistema comunista… Nada es tuyo, todo pertenece al estado, y eso puede parecer bueno, pero si es un estado al que no le gusta que le lleves la contraria es una putada muy gorda. Elecciones??? Jajajaja, franco también hacia elecciones de vez en cuando, es una mamarrachada de primera, los partidos políticos y los sindicatos están prohibidos, y el que manda jamás cambiará ¿Por qué si no lleva Fidel tantos años en el poder? ¿Por qué si no el siguiente nombre que se oye es el de su hermano?? Vamos por favor….
    Restricciones para salir del país tienen muchas, no es fuga de cerebros, es que no quieren que el olor de su mierda llegue a otro sitio. Por poner un ejemplo, la música de Los Aldeanos en cuba está prohibida, circula de mano en mano de estraperlo…les costó una barbaridad que les dejaran salir de Cuba para venir a España, pero todavía fue más sorprendente cuando les dejaron ir a EEUU, y es que esto no pasó hasta que no se hicieron conocidos internacionalmente y las bocas empezaron a hablar….pero dejémonos de gente medio famosa o que pueda crear un mínimo de repercusión, hay cientos de personas que les costó un triunfo salir de cuba o que jamás lo conseguirán.
    Si fuera un país libre no tendrían restricciones sobre internet, si fuera un país libre no tendrían restricciones en prensa y literatura…No podemos llamar a lo nuestro democracia porque no lo es pero tampoco la podemos llamar dictadura, ellos sí.
    En Cuba se está viviendo una situación muy injusta, como en muchos otros países del mundo, pero son ellos los que la tienen que cambiar, son ellos los que se tienen que levantar, no se puede meter Europa y EEUU con la justicia por bandera porque ya sabemos lo que pasa…

    Y es que el mundo es un asco lo mires desde el ángulo que lo mires…

  11. Juan

    Y el texto de la_RouSse es el típico ejemplo de este debate donde la gente habla sin tener ni puta idea. No es que no esté de acuerdo, es que no se ha molestado en leer un poquito.

  12. Juan

    1º simplemente se equivoca en el planteamieto.
    2º me gustaría saber de donde saca que el estado elige lo que tienes que estudiar, yo jamás había oído eso y buscando por ahí tampoco he encontrado nada.
    En Cuba existe la propiedad privada, nadie va a ir a quitarte tu casa,ni tus cosas, los medios de producción si están socializados, que por cierto es lo que ha hecho que Cuba no sea como los países con los que hay que compararla (Haití, Jamaica, Rep. Dominicana, los países de centroamérica y los estados del pacífico), y la gente pueda comer, vivir con una excelente salud y tener acceso a prácticamente todas las necesidades básicas.
    3º lo de salir del país se pueden consultar las estadísticas de la oficina de inmigración de Cuba, en su Web del Ministerio de Exterior y por la Cepal, y sencillamente es indefendible, por mucho que a Aldeanos les pusieran trabas (que por cierto al final salieron, entraron y fueron a Miami). por otro lado, cuba es pobre, y como a TODOS los países pobres, los ricos les exigen que controlen sus fronteras, a ver si se piensa que si no estuviera Castro los cubanos se iban a poder largar alegremente.
    4ºCuba no tiene restricciones internas a internet, son derivadas directamente del embargo. De hecho para ser un país pobre hay acceso casi universal y sin censura. Esto se sabe porque Reporteros sin Fronteras (acusados de manipular info sobre Cuba), infiltró a una periodista.
    5ºAún concediendo que Cuba sea una dictadura (si supiera lo que eso conceptualmente significa), que yo podría estar de acuerdo, compararla con las dictaduras europeas es un ejercicio de malabarismo, pues éstas han asesinado y reprimido de lejos a muchísima más gente que en Cuba.
    6º Decir que España no es una democracia, pone de evidencia no tener ni idea de lo que se habla, es una democracia deficiente, incompleta, subdesarrollada, como quieras, pero democracia, porque usando las herramientas de ciencia política no te pueden llevar a otra conclusión.

  13. la_RouSse

    Bueno Juan, te voy a contestar con los modales que no te mereces, pero tampoco te puedo echar la culpa de que carezcas de ellos.

    No te voy a decir que no tienes ni puta idea, que en algunos puntos no la tienes, te voy a decir que tu visión y la nuestra son distintos…

    1º Eso, bajo tu perspectiva que no tiene porque ser la única e incuestionable…
    2º Pues lo he sacado, a parte de leyendo de los tochos de ciencias e historias políticas que me he tenido que tragar y probablemente no, y muy lejos de hacer la tipica búsqueda xpress en el google, de los cubanos que he conocido a lo largo de mi vida, a saber, mis vecinos cuando vivía en Madrid, 2 compañeros de instituto (hermanos) y uno de mis compañeros en mi antiguo trabajo. En la preuniversitaria (algo parecido al bachillerato aquí pero algo más avanzado) puedes elegir rama, pero para pasar a la universidad se dividen a los alumnos en escalafones y se reparten las carreras dentro de los que han estudiado la rama específica. Luego si yo he estudiado la rama de sociales y quiero estudiar económicas, si me meten en el escalafón de derecho me tengo que joder y estudiar derecho…
    En cuanto a las viviendas y la propiedad privada, si bien en su constitución defienden la propiedad privada en su más amplio concepto de función social, como deberías saber en cuba se ofrece la vivienda como parte del sueldo por trabajar en un empresa pública, cosa asequible puesto que la mayor parte de las empresas lo son y actúan mediante ellas. Hace unos años, antes de que enfermara Fidel, sacaron una ley que decía que estas viviendas debían pasar a ser propiedad de la persona que las ocupara y posteriormente a sus herederos si habitaban en ellas en un periodo de entre 5 y 20 años (que la diferencia es pocha, por cierto), pues bien, esto no a llegado a puerto en el 99% de los casos. ¿existe el derecho a la propiedad privada? si ¿puedes ejercerlo? te lo ponen bastante difícil. Recalcas que la gente vive con excelente salud y necesidades básicas cubiertas, y yo no he dicho lo contrario en ningún momento. Una cosa es ser pobre y otra pasar hambre.

    3º Lo que digan las estadísticas del gobierno Castrista para mi tienen la misma fiabilidad que un billete de 7€. Vuelves a recalcar algo que yo había dicho, que Los Aldeanos salieron de Cuba, incluso a EEUU, la razón de porque ellos si y otros no la encuentras en mi comentario anterior…
    Todos los países pobres controlan sus fronteras…y los ricos también, es de logica. Tu de un país no sales sin papeles, pero hay una diferencia entre los países que quieren que tengas esos papeles para irte donde quieras una temporada y otra la que te los deniega para que no te vayas ni de coña.
    Ecuador también controla sus fronteras (por poner un ejemplo), y aún así hay miles de ecuatorianos ilegales en España que salieron con su visado temporal de Ecuador y se quedaron en España.

    4º Ya, Cuba no bloquea internet, como China!!! son los demás…acceso universal y sin censura, ya…
    ¿Sabes que en Cuba para tener un ordenador personal tienes que pedir una licencia? ¿contaba eso Reporteros sin Fronteras? La red está limitada a 4 gatos (académicos, funcionarios, etc.)y a las salas de Internet locales que por supuesto tienen unos filtros alucinantes.
    Pero no hablas del resto de bloqueos ¿y la prensa? ¿y la literatura? ¿también son libres?

    5º Cuba es una dictadura, no la comparo con ninguna otra, lo es por ella misma. En las dictaduras europeas se a asesinado impunemente y las sudamericanas también, cada uno a medida y por diferentes ideologías pero cargarte o torturar a alguien (me da igual a 100 que 100.000) porque no piensa como tú es de ser un genocida seas comunista o fascista. La cifra no importa, lo que importa es el hecho. El que quiera mirar para otro lado cuando en Cuba se silencie gente por defender una ideología que tampoco se sigue del todo, allá su conciencia, pero es de tener unas miras muy cortas.

    6º Usas las ciencias políticas para lo que te interesa, porque en ciencias políticas la democracia incompleta no figura. Para mi esto no es una democracia, es una seudodemocracia (sin ciencias de por medio), no poder elegir libremente a quien te representa no es democrático, por mucho que ese representante no tenga demasiado poder. La monarquía y la democracia son antónimos, y sacarse de la manga el término monarquía parlamentaria es de risa. Pero estamos hablando de Cuba no de España.

    Te agradecería, y muchos de los que siguen el hilo seguro que también, que antes de cuestionar que los demás no leen, leas tu, pero leas en profundidad no el primer enlace que te salga en el Google escrito por vete tu a saber quien.

    Recomendaciones: como hay tanta libertad de prensa en Cuba, hay una serie de webs escritas desde Cuba y perseguidas como nadie que pueden darte una idea de lo bueno y lo malo que tiene Cuba: CubaNet o Conexion Cubana entre otras.

    Y ojo, no todo en Cuba es malo como he dicho en el primer texto, pero no todo es bueno tampoco. Y lo que está claro es que la falta de libertad no es buena venga de donde venga.

  14. 3mc33 Rizox

    Tío, terapia, por qué tienes la manía de hablar de cosas sin saber? Por qué te metes en verengenales de los que luego no sabes salir porque no tienes suficiente información al respecto? Esto que has escrito sobre Cuba, denota tu total falta de autoridad sobre el tema para poder opinar. No eres ningún gurú, o al menos, no eres gurú de todo….

  15. admin Autor del artículo

    Porque tengo dos cojones para decir q no controlo del tema en el propio post y pedir información sin que se me caigan los anillos…

    Y tu porque confundes un blog de intercambio de opiniones e información con una enciclopedia? Haztelo ver 😉

  16. Juan

    Bueno la_RouSse, te voy a informar que búsquedas express de google (que también nada) para tu información te diré que tengo un máster de estudios contemporáneos de América Latina, donde tratamos a Cuba de manera extensa. Jamás se habló de eso que dices de la educación y mirando en internet (donde puedes encontrar de todo incluyendo google académico) no encontré nada, pero voy a mirar mejor.
    Lo que te digan tus amigos si que me da igual, porque el que sean amigos y de cuba no significa que lo sepan todo. Igual que ser español no te hace saber cómo funcionan las instituciones españolas (con el ejemplo del sistema electoral que se discutió aqui).
    Si las estadísticas de Cuba te dan igual, que lo puedo entender, puedes verlas en la Cepal, que es la agencia de Naciones Unidas específica para América Latina.
    Efectivamente hay más ecuatorianos que cubanos, pero Ecuador no es un país bloqueado y no te arriesgas a las sanciones que impone USA si entiende que ayudas a Cuba, el razonamiento es sencillo: si dejas entrar a cubanos, se quedarán, si se quedan mandarán remesas a Cuba (en Ecuador las remesas de los emigrantes suponen alrededor del 5% del PIB).
    Cuba no bloquea internet, está embargada y no la dejan conectarse a la red de fibra óptica que pasa por la isla, por eso tuvieron que tirar un cable desde Venezuela. Su acceso es por satélite y un cyber aqui tiene la misma capacidad que toda la isla. Priorizaron a las instituciones, universidades, hospitales, etc, y luego se dió acceso en las oficinas de correos y sitios así. En Cuba el 90% de los ordenadores los usan más de dos personas. Como hay un bloqueo los bienes de equipo entran con cuentagotas, así que el hecho de lo puedas pagar (lo cual implica que perteneces a una minoría privilegiada) no significa que lo puedas comprar, porque a lo mejor ese ordenador es más necesario en otro sitio donde lo use más gente. La tia de Reporteros dijo que ella pudo navegar por todas las páginas que quiso, que lo que se controlaba era el acceso (una media verdad que he explicado más arriba). Cuba enseña a los niños a usar ordenadores e internet, se ha conectado a un cable desde Venezuela para que más gente se pueda conectar a internet. Si lo que quieres es censurar y evitarlo ¿para qué hace eso? ¿por qué enseñar a usarlo? ¿por qué mejorar el acceso?
    En Cuba hay corresponsales de todo el mundo escribiendo lo que les da la gana, de hecho, ha estado circulando estos días el vídeo de la “brutalidad” cubana contra las Damas de Blanco, eso lo vimos en su momento, las damas salen hablando, entran periodistas en las cárceles. Cuba no es hermética. Si tienes razón en que en la literatura ejerce la censura, pero es muy específica (que no digo que esté bien), pero tampoco es un rasgo propio de la isla. Aqui cerraron Egunkaria por razones políticas, encarcelaron y torturaron y trabajadores del periódico. Secuestraron El Jueves. Este tipo de cosas pasan en casi todas partes, no es propio de Cuba.
    Desafortunadamente, lo que es una democracia, se define en ámbitos académicos utilizando herramientas científicas, no lo que a ti te parezca (y por supuesto no lo que a mí me parezca), exactamente igual que otras ciencias, en ésta es más abierta menos exacta, es cierto, pero aún así, las explicaciones y definiciones no salen de conversaciones de bar. Si la gente decide tener una monarquía parlamentaria, de manera libre y justa, será una decisión democrática, como la que tenemos fue impuesta, estoy de acuerdo contigo.

    También te voy a recomendar fuentes de información: la Cepal, el FMI, OIT, OMS, BM, organizaciones todas ellas sin ningún interés en sacarle la cara a Castro. Por cierto es paradógico que digas que hay tanta censura y luego me remitas a fuentes anticastristas escritas desde Cuba, que supongo estaremos de acuerdo en que si el gobierno querría cerrarlas ya lo estarían.

  17. la_RouSse

    No voy a entrar en los estudios académicos de cada uno porque no tiene sentido, tal y como yo lo veo.

    Puedes vivir en un país y no saber si el voto en blanco favorece o desfavorece a la mayoría, pero no puedes vivir en un país e ignorar si del gobierno depende lo que quieras estudiar, aquí todo el mundo sabe como funciona es sistema educativo a grandes rasgos y más si ha pasado por él de cabo a rabo. No es el mismo ejemplo, simplemente porque uno afecta a tu vida directamente y otro no. Por lo que a mi entre las declaraciones de una persona que ha vivido o vive en un lugar y lo que ponga en cualquier libro escrito por alguien que a ido a Cuba de vacaciones como mucho, me quedo con quien a vivido allí de verdad. Y es por ello que cojo con pinzas las versiones oficiales, entre la que están muchas de las organizaciones que me has puesto como fuente fiable.

    No voy a seguir entrando en las excusas que pone el gobierno Cuba para censurar páginas en su beneficio. Porque, si bien internet es difícil de restringir y no lo consiguen al 100%, de ahí los ejemplos que me has puesto. La prensa y la literatura es bien distinta, me estas poniendo de ejemplo Egunkaria, es un periódico que apoyaba a ETA y lanzaba todo tipo de insignias a su favor ¿como puedes compararlo? Una cosa es expresar tus ideas y otra apoyar un grupo terrorista. En el “secuestro” del jueves tienes toda la razón, pero solo me puedes sacar una portada de una revista. En Cuba se prohíbe toda publicación externa a la ideología castrista y eso es un hecho. Las páginas que he mencionado y como he dicho cuando las he puesto están perseguidas en Cuba, y más de uno de sus colaboradores ha acabado en la cárcel o está en busca. Estas cosas no pasan en todas partes, pasan en las dictaduras.

    Las que definen una democracia son las ciencias políticas, y también definen la dictadura, y dentro de las ciencias políticas Cuba es una dictadura igual que España es una democracia. Las definiciones no saldrán de las conversaciones de bar pero si los hechos que llevan a esas definiciones y por los que no tendríamos muchos de los derechos que tenemos ahora.

  18. Juan

    la_RouSse no voy a discutir más de Cuba, no vamos a llegar a ningún lado.
    El ejemplo de Egunkaria es perfectamente válido, más que nada, porque el año pasado la Audiencia Nacional dictó la sentencia definitiva por la que se reconocía que todas las acusaciones al periódico eran falsas.
    http://www.elpais.com/articulo/espana/Pagaria/200/euros/billete/elpepiesp/20090914elpepinac_5/Tes

    http://www.elpais.com/articulo/espana/Audiencia/absuelve/acusados/caso/Egunkaria/anos/despues/cierre/periodico/elpepuesp/20100412elpepunac_4/Tes

  19. rockinwitdabest

    Error garrafal en el comentario nº 18 (de la_RouSse) en el punto 2. Esa rama que escoges en un principio es porque ya sabes la carrera (o el tipo de carrera) que quieres, por ello coges la rama en cuestión para que se te prepare mejor para esa carrera que deseas realizar. No es que no se te permita coger las otras carreras, la realiadad es que ya las desechaste en su momento.
    En España pasa lo mismo, tienes tres/cuatro modelos en bachiller (tres el primer año, cuatro el segundo, hay un modelo que se divide en dos). El modelo A es para política, abogacía, económicas.. El B y el C para medicina, enfermería… e incluso para alguna ingeniería. Y el D sólo para ingeniería y arquitectura.

    Y otra cosa, ¿alguna vez has leído algo en el Egunkaria a favor de ETA? Por dios, el PP te la ha colado, ahora sólo te falta decir que el euskera es ETA y que los vascos son ETA.
    Lo mismo pasa con Cuba, yo nunca he visto algo que realmente me haga pensar en la represión de la expresión en Cuba, puedes decir de Zapata (el ‘preso político’ que murió en huelga de hambre), pero simplemente hay que mirar su historial de detenciones para darse cuenta que no era ningún disidente (además tengo entendido que entre sus peticiones figuraban varios derechos carcelarios que ningún preso occidental tiene, pero he encontrado ningún enlace para ponerlo aquí). Estoy seguro que la hay (la censura), pero dudo que sea tan grande como pareces decir y tendrá algunas razones más, que en seguida se sacan las cosas de contexto, como decir que la Kale Borroka sólo es detenida por ‘denunciar’ la situación de Euskadi y no por vandalismo (aunque eso que llamamos vandalismo en Euskadi se considera terrorismo, ¿que no se lo creen? Busca un poco del tema).

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  21. Erreapé

    Totalmente de acuerdo con la_RouSse y casi de acuerdo con terapia, pero lo de las elecciones cubanas es una falacia como un castillo, son una broma.
    stoy absolutamente de acuerdo con el Cho, al 100%.
    Paz

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